[主持人]
各位網友，大家好，歡迎收看“新華國際訪談”，本期的話題和一本國際政治類暢銷書有關，這本書的名字叫《世界主要國家安全機制內幕揭秘》。中國設立“中央國家安全委員會”后，“國家安全”也隨之成為社會輿論關注的熱門話題。[ 2014-09-22 09:56 ]
各位網友，大家好，歡迎收看“新華國際訪談”，本期的話題和一本國際政治類暢銷書有關，這本書的名字叫《世界主要國家安全機制內幕揭秘》。中國設立“中央國家安全委員會”后，“國家安全”也隨之成為社會輿論關注的熱門話題。[ 2014-09-22 09:56 ]
那么，世界主要國家的國家安全機制是怎樣的？世界大國如何應對恐怖襲擊？誰來統一協調各部門的聯合行動？各國外交政策出臺，又有著怎樣鮮為人知的背景？這些大家非常感興趣的話題，都能在這本書里找到答案。[ 2014-09-22 09:56 ]
今天，我們非常榮幸的邀請到這本書的兩位主編，著名軍事問題專家、中國政策科學研究會國家安全政策委員會副秘書長彭光謙將軍和新華社世界問題研究中心研究員、原新華社參編部副主任徐長銀老師，就這本書的有關話題和當前一些熱點國際問題，同廣大網友進行交流。二位老師好，歡迎二位來到新華網做客。[ 2014-09-22 09:57 ]
主持人好，各位網友大家好。[ 2014-09-22 09:57 ]
大家好。[ 2014-09-22 09:57 ]
這本書從今年4月出版以來，受到讀者的廣泛關注和喜愛。這本書的介紹上寫到，此書揭開了美國、俄羅斯、英國、法國、德國等世界主要國家安全機制的神秘面紗，解讀這些國家安全、外交、國防等領域鮮為人知的內幕，光看這樣的介紹就非常吸引人。首先請彭將軍和徐老師給我們介紹這一下這本書的主創人員和主要特色和亮點。出版和策劃出版這樣一本書，是出于什么樣的考慮？[ 2014-09-22 09:58 ]
大家知道今年黨的十八大成立我們國家的國家安全委員會，為了讓大家了解什么是國家安全委員會，世界上各國有的國家搞得比較早一點，他們成立國家安全委員會的初衷，有什么機制，有什么特點，特別是什么教訓，一個是為廣大讀者介紹情況，另外也為有關方面提供材料。所以我們編制了這本書，這本書還是介紹性的，介紹各國的情況。[ 2014-09-22 09:59 ]
最大的特點第一我用一個“實”字來表述，第一是編寫人員，也就是執筆者，我是一個跑腿者，我是掛了一個名字，這里面的作者很有實力，其中有兩類，一個是原來新華社駐各國的首席記者，他們長期在一個國家工作，了解情況，所以他們有第一手材料，有深入的研究，另外他們的筆法也很好，寫得很務實。這些作者有實力，他們的文風很樸實，內容很實在。所以我用“實”字來表述。[ 2014-09-22 10:00 ]
第二，這個書不是第一本介紹有關國家安全機制的書，以前也有，我也看到過，但是過去一般作者寫的書分析少一點，介紹情況多一點，我們這里有一些分析；另外單純的客觀性的資料多一點，沒有個人的觀察，這里面有很多自己的觀察。過去注重于大國，蘇聯、法國、美國、英國，覆蓋面窄了一點；我們這本書最大的特點是迄今為止沒有像它覆蓋面這么廣的，包括一些發達國家，發展中國家都有，過去拉美從來沒有人提過，現在我們拉美有一章，像韓國，包括日本過去也提得很少，以色列、伊朗，這個過去很少涉及到這些國家的安全機制，這次我們的涉及面比較廣，大概還有一些我也記不很清楚了，所以這是迄今為止涉及最多的，資料最強的，這是一個很大的特點。[ 2014-09-22 10:01 ]
另外，這里面也總結了一些經驗，也揭示了一些教訓，這是最大的特點。目前來看書的發行量還可以，引起了方方面面的注意。有一次我到深圳出差，他們舉辦了一個講座，就拿這個書送給有關人員，當時我一看這么多還要我簽名，我說我其實就是其中一分子，他們就作為很重要的禮物送出去。從北到南，就出版社來講發行量還非常好。而且和有關和國家安全有關的部門負責人、領導干部和有關工作人員也很感興趣，不能說人手一本，他們還是很關注。[ 2014-09-22 10:02 ]
其實對國家安全這個話題感興趣的網友以及知識分子階層，就我個人而言看到這個書覺得非常吸引人，從整個話題到這個書整個里面的章節覺得寫得非常充實，非常吸引人。[ 2014-09-22 10:02 ]
找我要這本書的人太多了，我也送不起。今天帶來這本書也是準備送給新華社一個記者的，他早就跟我們講了。[ 2014-09-22 10:03 ]
彭將軍，您光送給他，我們其他的編輯記者都要羨慕的，那天我把書放在桌上很多同事都來問這是什么書。[ 2014-09-22 10:03 ]
據我了解，這個書得到了有關部門的重視，指示要每個人都要有一本。據他們出版社的同事說很受歡迎。我想首先這本書創意還是不錯的，是配合我們國家成立國家安全委員會，這個時機非常好，這個創意主要是我們彭將軍，還有咱們江蘇省的鳳凰出版社一起商量做出的這個決定。[ 2014-09-22 10:04 ]
然后我們的作者隊伍還是非常棒的，就像剛才彭將軍說的，一部分是軍隊的專家和學者，還有一部分是我們新華社世界問題研究中心的一些專家。我就知道我們新華社的這些專家、作者幾乎都是在國外長期研究他們所在國的情況，所以對所在國的情況非常熟悉。他們寫這個所在國的國際安全這個機制的情況，不光有研究，而且他們有實際的體會，他們實際經歷的一些情況。[ 2014-09-22 10:04 ]
比方說寫伊拉克情況的顧正龍，他的文章里面提到很多他當時跟薩達姆政權一些官員打交道的情況，很有可讀性，也很有意思，我看了都覺得很有意思。[ 2014-09-22 10:06 ]
里面有很多吸引人的故事在里面。[ 2014-09-22 10:06 ]
以往的學者東抄一點西抄一點，不能一網打盡，有的學者自己也沒有什么了解，這個資料到底合適不合適，他們抄了再說。這個可讀性和參考價值上不是很信得過?，F在這些專家們寫的東西確實信得過，不是瞎說的，搞了一輩子新華社報道，每個字都要負責任的。軍隊里的同事也是大部分從事相關研究的，有的是在駐在國當過武官的，他們做這個很有研究。[ 2014-09-22 10:07 ]
拿我來說，我介紹美國的情況，我在文章里就提到親身經歷的美國怎么對外國記者進行監聽的，我們新華社華盛頓分社有一次從門的下面挖出一個竊聽器，大概有香煙盒那么大。[ 2014-09-22 10:08 ]
這大概是什么時候的事？[ 2014-09-22 10:08 ]
1983年，我當時很吃驚，因為那個房間正是我們幾個人經常聊天的地方，我們一看就感覺好像人把衣服脫光了被看到了一樣，你說的什么東西都知道。我問了一下，這個竊聽器大概在周圍一公里內設一個收聽站就能竊聽我們說話的內容。[ 2014-09-22 10:08 ]
這個技術水平還是很先進的。[ 2014-09-22 10:09 ]
對，雖然很小，但是能使用十年，我們挖出來的時候已經有四年的時間了，還能監聽六年，我們真是感覺嚇了一身冷汗。[ 2014-09-22 10:09 ]
第二件事，有一次我開車到郊區的貧民區轉一轉，這個地方很少去，去了以后回來以后使館就跟我打電話，說你是不是今天到一個貧民區去了？我說是啊，我說你怎么知道。他說美國國務院打電話給我們使館，告訴我們說新華社有一個記者到了這個貧民區，希望你們使館告訴他以后不要去，因為那個地方的安全我們沒有保障。我一聽我這才知道，我這個行蹤他都是掌握的。[ 2014-09-22 10:09 ]
了如指掌。[ 2014-09-22 10:10 ]
對，都知道的。第三件事，有一次我要從紐約到加拿大去，我們分社的同事告訴我說你上飛機的時候箱子不要鎖，鎖了以后會把你撬壞的。我說會嗎？他說會。我都不知道這個情況。我當時沒在意，所以我上飛機的時候還是把箱子鎖上了，等到到了加拿大下飛機的時候把箱子拿過來一看鎖全部撬了。[ 2014-09-22 10:10 ]
居然會干這樣的事我們真的想象不到。[ 2014-09-22 10:10 ]
當然不是對每個人都這樣，他可能是有目標地干這件事。這個書里面我都我做了介紹，就是我們有親身體會，美國對外國記者、對外國機構，甚至對他自己的公民怎么進行監聽的，斯諾登已經提供了很多的信息。[ 2014-09-22 10:11 ]
我從美國回來的時候寄了兩箱子回來，一箱子是用品，一箱子是資料，一個箱子收到了，一個箱子沒收到，用品回來了，資料都丟了，到現在也沒收到，查都沒法查。[ 2014-09-22 10:11 ]
是很重要的資料嗎？[ 2014-09-22 10:11 ]
都是公開的嘛，我也不是從他內部偷的，當然有的是半公開的，稍微有一點敏感都收了，他不是哪一件給你收掉，他都給你收掉了。[ 2014-09-22 10:12 ]
我們也沒辦法問詢。[ 2014-09-22 10:12 ]
這個書的內容我認為介紹了將近20個國家的情況，各個國家的國際安全機制各不相同，但是有一個共同的特點，就是說這個機制主要是為這個國家的總統服務。所以它在面臨國際安全問題的時候，他的決策能夠很迅速、很快地做出決定，這是它的一個非常大的可以值得借鑒的地方。而且就拿美國來說，美國國家安全委員會的成員人數不多，所以運轉很靈活，但是它的所有成員并沒有表決權和投票權，他只是給總統提建議、提方案，提供給總統參考，最后決定權在總統一個人，這就使這個機制運轉非常靈活。[ 2014-09-22 10:12 ]
相當于總統背后的一個智囊團。[ 2014-09-22 10:12 ]
可以這么說，是一個高級的參謀平臺，這個運轉非常靈活，這個方面也值得我們好好借鑒。[ 2014-09-22 10:13 ]
徐老師，您剛才說20多個國家，除了美國的還有沒有其他的國家，他們的國家安全機制方面有什么可以簡單評價一下的嗎？[ 2014-09-22 10:13 ]
美國的國家安全委員會成立比較早，是1947年就成立了的，它主要是為了面對當時以蘇聯為首的社會主義陣營，應對它在安全問題上的主要對手?？梢哉f它在這么幾十年的運轉過程中就美國解決安全問題起了很大的作用。比如古巴導彈危機的時候他發揮的作用是非常大的。[ 2014-09-22 10:15 ]
其他的國家像俄羅斯的國家安全機制，還有印度的國家安全機制，還有敘利亞、以色列等等各不相同。就印度的國家安全機制來說，它從軍隊這方面來說，軍隊帶來的控制就沒有像美國那么重，就是說美國的國家安全機制主要是對外，它的情報機構起了很大的作用，它指揮和動用軍事力量是它主要任務；而印度方面就和他有所區別。法國的國家安全委員會主要要解決的對象是恐怖問題，既有國內的恐怖問題也有國外的恐怖問題。所以和美國也有區別，而美國在不同時期有不同的主要對象，在冷戰時期主要是對準蘇聯，蘇聯解體以后，它主要解決的問題逐步轉到，尤其是9·11事件發生后逐步轉到打擊恐怖活動和恐怖分子，所以一個時期和一個時期也不一樣，各國安全政策委員會的運轉方式也不一樣。[ 2014-09-22 10:16 ]
但總的一條就是剛才我說的為總統服務、運轉靈活，是總統的參謀機構、智囊機構。[ 2014-09-22 10:16 ]
就是說總統從這個智囊團可以讓他快速做出結論或者決定。[ 2014-09-22 10:16 ]
正如徐老師講的，各個國家各有特點，大國小國都不一樣，不同時期還有不同的變化和不同的調整，談不上哪個最好、哪個最壞。[ 2014-09-22 10:16 ]
這也是我們這個書的特點，可以說是不拘一格吧。[ 2014-09-22 10:16 ]
符合自己國情的、運轉靈活有效的，這就是好的。從總體看各個國家不一樣。像美國國家安全委員會剛才講的是為總統負責，他說了算。像俄羅斯是從蘇聯過來的，是國家安全處置委員會，它就對政治局負責，就是對最高領導人負責。有的是對總理負責，總理是最高權力，不是對總統負責。[ 2014-09-22 10:17 ]
對，印度就是對總理負責。[ 2014-09-22 10:17 ]
對。它的權限不管對誰負責，但實際是掌握在最高領導人手里，這不是虛的。另外大部分是有代表性的，管錢、管物的要參加，強力部門像軍隊肯定要參加，警察什么有的是內務部隊也要參加，還有管情報的，這個是基本的主要成員，他們提供一些情況，便于各方面協調起來，情況不一樣。[ 2014-09-22 10:18 ]
任務上有的以對外為主，防御外敵為主，有的以對內為主；有的不光是反間、除間，對外國的間諜活動，而且像原來蘇聯的還管內衛，還管邊防，什么都管，這也是它獨一門的。所以像這個情況都不完全一樣。有的是內外兼顧，有的管一項。不管怎么樣從各個國家的運作里面當然有些我們是學不了的，有些國家利用它的安全機制對外搞擴張、對外搞暗殺，對外搞顏色革命、搞顛覆活動咱們干不了，但是國家安全委員會為國家的安全決策來服務的這么一個機構，它的權力要集中，要有權威性，要有高效率，要有協調各種力量的功能。就是集中、權威、高效、協調，這是我們應該吸取的基本經驗，有的國家多一點，有的國家少一點，但是從我們來看當前成立國家安全委員會這四條是值得借鑒的。[ 2014-09-22 10:19 ]
在美國“棱鏡計劃”曝光后，我們知道了其幕后的主導就是“美國國家安全局”。有資料說，它被稱為“間諜工廠”，是美國所有情報的中樞。美國國家安全局到底怎樣一個機構？它和大家所知道的美國中央情報局和聯邦調查局是什么樣的關系？[ 2014-09-22 10:19 ]
美國的情報機構非常多，幾乎每一個主要部門都有一個情報機構，大概一共有十幾家，比較大的三家：美國中央情報局、美國聯邦調查局、國家安全局，就這么三家。那么美國聯邦調查局主要是對內，剛才我說的對我們新華社記者或者外國人進行監控的主要是聯邦調查局；那么中央情報局主要是對外，可以說是反間諜，同時他自己到國外很多國家從事間諜活動，這個機構也非常大，雇員大概有幾萬人；那么國家安全局掛牌掛在美國國防部下面。[ 2014-09-22 10:20 ]
哦，屬于國防部的一個機構。[ 2014-09-22 10:20 ]
對，國防部下面的一個情報機構，但是它的功能是直接為總統服務，對美國總統負責。它可以對政府官員、國會議員，甚至包括中央情報局的官員和聯邦調查局的官員進行監聽監控，它的權力應該說是相當大的。[ 2014-09-22 10:20 ]
他還可以監聽情報機構啊。[ 2014-09-22 10:20 ]